?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Добрый день, уважаемые гости журнала ОНЭКСИМ.   

Нам задают очень много вопросов о том, почему мы занимаемся нанотехнологией. Каких только комментариев не приходится слышать. Но вот что интересно. Слово "нано"  уже прижилось. И уже пошли анекдоты: "На нашу нанозарплату купим больше нанопродуктов". Если говорить серьезно, нанотехнологии – это новая отрасль материаловедения. Потенциально полезная и перспективная, но она, конечно же, не является панацеей для решения всех проблем человечества. Вопрос: почему именно ОНЭКСИМ этим занимается? Ответ: потому что, что наша страна всегда находилась среди лидеров в области создания новых уникальных материалов. Я уверен в том, что это - наше несомненное конкурентное преимущество и его можно развить и нарастить. Меня эти темы зацепили еще в начале 2000-ных годов, когда я пришел работать в «Норильский никель» и начал думать о расширении сферы применения палладия. Эти размышления вывели меня на тему водородной энергетики, которая без нанотехнологий вряд ли осуществима.
Тем, кому интересно, могу предложить презентацию того времени по ссылке 

http://www.nornik.ru/  (в разделе "Водородная энергетика"), которая "по духу" практически не устарела.
Мы прекрасно понимаем, что и проблем в этой сфере тоже много. И главная проблема, с моей точки зрения" – у нас практически нет современных производств и отраслей, которым бы требовались новые материалы. Поэтому я вижу задачу в том, чтобы выбрать не только направления в нанотехнологиях, но и развернуть соответсвующую новую экономику в России. И одна из перспективных отраслей - как раз водородная энергетика. Я считаю, что при правильном сочетании с традиционной энергетикой такой комплекс вполне в состоянии развить преимущество России как современной "энергетической державы". Так что будем работать и добиваться результатов.

С лучшими пожеланиями,

Михаил Прохоров
  

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
maria_jord
Jan. 30th, 2008 10:17 am (UTC)
Why nanotech
It looks like a correct answer.
Nobody thought that a businessman could be engaged in a new technology area without a clear and pragmatic assessment of the advantages, obstacles, competition, business – state relationship etc.
But finally, if “the interest of the large Russian business and the Russian science coincides” (quoting President of Russian Academy of Science), that will be a good thing.
Moreover, if the development strategy of businessmen and scientists will help Russia to become (or continue to be?!) one of the leaders in the science innovation area, it is even better.
For you, the economic performance (not to mention the political advantages) will be the final output.
What to say more? Good luck!
Best regards,
Maria Jordache
tseitlin
Jan. 30th, 2008 02:20 pm (UTC)
Инвестиционные стратегии в нанотехнологии
Уважаемый Михаил ,

Ваш ответ многое проясняет. Я ознакомился с информация представленной на сайте Норильского Никеля . Однако, мне кажется, что водородная энергетика больше относится к clean technology
( чистая энегетика - водород, солнечная энергия + технологии воды + углеродные выбросы). Конечно, нано-катализаторы ( палладий и другие) играют важную роль в развитии водородной энергетики, но с точки зрения рынка - это лишь один малый сегмент нанотехнологий.

Если рассматривать нанотехнологии как объект инвестиций и Онэксим как инвестора , то ваше участие в проектах Норильского Никеля опосредовано и ограничено вашим % участием в капитале Русала
( возможно существуют другие договоренности между акционерами, о которых в прессе объявлений не делалось ).

Мне кажется, что модель инвестирования выбранная американскими фондами Draper Fisher Jurvetson и Harris & Harris Group более сбалансирована и менее рискована для инвесторов . Т.е. инвестирование во все сегменты нанотехнологий ( описанные в презентациях Онэксима как 8 групп - включая фуллерены , квантовые точки , фотонные кристаллы и другие нано чудеса ). Модель "сеятеля" инвестирующего во все что имеет отношение к нанотехнологиям.

Посмотрите на их портфолио .
http://www.dfj.com/cgi-portfolio/artman/publish/cat_index_41.shtml

http://www.tinytechvc.com/newsite/portfolio.html

Однако, такая модель не подходит для специфических Российских условий с неразвитой системой венчурного финансирования и всеми проблемами , так красочно описанными в ваших презентациях .

С уважением ,

Дмитрий Цейтлин




Edited at 2008-02-12 04:18 pm (UTC)
albertx
Jan. 30th, 2008 02:28 pm (UTC)
Интересно, доживут ли наши внуки до "нановремен"...
terminator_360
Jan. 30th, 2008 06:12 pm (UTC)
Мне почему-то кажется, что мои ДЕТИ уже застанут конец света...
Простите за пессимизм.
А вообще как скоро нано-технологии войдут в жизнь среднего класса?
diki_i_angel
Jan. 30th, 2008 07:09 pm (UTC)
О нашем.
Какой Вы все-таки патриот. Ваша уверенность вдохновляет.
elena282
Jan. 30th, 2008 07:22 pm (UTC)
Про нанозарплату остроумно:) Мудрый у нас народ, мудрый и терпеливый:)
(Anonymous)
Jan. 31st, 2008 05:00 pm (UTC)
New технологии . . .
А что делать неофициальным изобретателям???

От нано катализатора для добычи ЗОЛОТА из отходов рассыпных месторождений до "каталитического термояда".

Последний позволяет создать реактор в габаритах квартальной котельной.
Но официальные деляги от науки это считают невыгодным!!!

www.hosap.narod.ru
onexim_group
Jan. 31st, 2008 05:31 pm (UTC)
Re: New технологии . . .
М.б. вот такое решение подойдет?

http://md-prokhorov.livejournal.com/9354.html
mikerd
Jan. 31st, 2008 06:09 pm (UTC)
Команде по нанотеху Группы Онэксим.
1. Есть огромная (свыше 10 тысяч+) подборка ссылок по нанотеху - все, что делается в мире (англо- и русскоязычный сегмент).

2. Есть опыт выполнения "глубокого информационного поиска" - делал по нанотеху "Справочник российских нанотех-компаний", актуален по состоянию на июль 2007 г., и есть команда, которая вела эту работу - можем быстро провести апдейт.

3. Есть интерес работать в качестве менеджера проекта по нанотеху - специально под это изучал венчурное финансирование, опыт других команд, и т.п.

Что бы вы мне посоветовали? :)
onexim_group
Jan. 31st, 2008 06:12 pm (UTC)
Re: Команде по нанотеху Группы Онэксим.
сбросить информацию о себе и контакты :)
mikerd
Feb. 1st, 2008 07:59 am (UTC)
Re: Команде по нанотеху Группы Онэксим.
Что-то личка в этом журнале не принимает сообщения...

Можно попросить указать адрес, куда сбрасывать информацию? Через ЖЖ не очень удобно.

Заранее спасибо.
mikerd
Feb. 13th, 2008 09:55 am (UTC)
Re: Команде по нанотеху Группы Онэксим.
Ну вот, контакты сбросил, а движения нет...
С кем связаться, чтобы узнать о дальнейших действиях? :)

Спасибо!
(Anonymous)
Feb. 1st, 2008 10:26 am (UTC)
Оба-на! Блог окончательно стал похож на корпоративный журнал. Поменяли дизайн и добавили автоматическую рассылку в профиле. Надеюсь и информацию будете обновлять почаще. Михаилу Прохорову респект!
Кстати по поводу презентаций. ВСе интересно и неординарно, но хотелось спросить это у вас мулька такая? Презентации еще будут?
onexim_group
Feb. 1st, 2008 10:46 am (UTC)
Оба-на
Нам так больше нравится. А Вам? Подрабатываем навигацию. Да. Теперь можно подписаться в удобном режиме.
Что касается презентаций. Делимся своим видением темы. Искать в этих презентациях now how не стоит, конечно. Это - залог нашего успеха. А взгляд на тему, общие подходы, интересная информация - пожалуйста.
Так что презентации еще будут!
andreei
Feb. 2nd, 2008 12:49 pm (UTC)
CRD center vs Startup
В негосударственном секторе на западе есть всего два типа исследовательских огранизаций Corporate Research and Development Center и venture startup. Корпоративные исследовательские центры интуитивно более понятны Онэксиму чем стартапы.

Основная проблема Онэксима с организацией нанотехнологического центра в том, что пойдя по этому пути они получат голову без туловища и всех прочих нужных частей тела. В реальной жизни корпоративный центр по большей части дает практические разработки технологий (приборов) для материнской компании. Стратегические разработки, работа по государственным (и частным, со стороны) контрактам – лишь малая часть финансирования. Далее, корпоративный центр сам по себе планово-убыточен, деньги возвращаются через основное производство корпорации. Каким образом надеется Онэксим вернуть свои вложения мне неясно. Онэксим пока что производит никель, платину и палладий, и не производит никаких нано- и проче- технологических продуктов.

Поэтому модель нанотехнологического центра без связанного с ним производства жизнеспособна лишь в том случае, если Онэксим собирается построить еще один академический институт в порядке благотворительности. При всех недостатках академических институтов, у них есть выработанная десятилетиями система ценностей, внутренней конуренции, отбора и аттестации кадров. Любая другая система организации науки будет отрабатываться методом проб и ошибок, и займет это скорее всего десятилетия. Потому что это главные компоненты того, что мы понимаем под словом «научная школа». Научная школа это не столько конкретные знания, сколько процедуры, по которым отсеивают зерна от плевел.

Научная школа необходима не только в фундаментальных, но и в прикладных исследованиях. В наше время и прикладные исследования имеют долгий цикл практического применения. А до практического применения чаще всего дело доходит не у первооткрывателей, а в других организациях. Для государства, финансирующего исследовательские центры, не так важно кто именно внедрит новую разработку, важно чтобы она была добротно сделана. Если такой критерий устраивает Онэксим, то ветер им в спину, то ветер им в спину. Но и хороший академический институт создать непросто. Менеджеры не будут сидеть на Ученых и защитных Советах; как они будут решать что такое хорошо и что такое плохо – мне это совсем неясно.

Если Онэксим собирается строить корпоративный исследовательский центр, то голова без тела долго не проживет. Она просто сгниет. Поэтому начинать нужно с того, что именно Онэксим хотел бы производить и продавать. И строить исследовательский центр хоть сколько-то в соответствии с планами производства и продаж. Насколько я понимаю, это больное место Онэксима. Первое, что я понял прочитав Ваши презентации – это то, что практические планы производства и продаж нанотехнологической продукции очень расплывчаты. Это главное, с чем Онэксим должен определиться. Сначала корпорация – а уже потом корпоративный исследовательский центр.

Наконец есть третий путь – венчурные инвестиции, покупка стартапов. Вам про свой опыт рассказывал Дмитрий Цейтлин. Но это совершенно отдельная область деятельности, не имеющая никакого отношения к строительству Вашего Центра. Скорее всего стартапы Вам придется покупать за границей, хотя известно и несколько российских хай-тек компаний с отделениями за рубежом. Тут надо отчетливо представлять себе, что продавать их вы будете скорее всего тоже за рубежом. Есть ли смысл такой деятельности для Российской экономики? Смысл есть. Стартапы – это хребет инновационной промышленности, а понять как это работает можно (увы) только на собственном опыте. Успешный опыт дорогого стоит.


tseitlin
Feb. 3rd, 2008 11:30 am (UTC)
Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Andreei,

Вы правы и я абсолютно согласен с Вашими комментариями. Однако , Вы не учитываете , что Онэксим это инвестиционный фонд представляющий одного инвестора и управляющий активами 17 млрд.долл. работающий в условиях "суверенной демократии" . Без калькулятора Вы можете посчитать, что 1% возврата на активы в год = 170 млн. долл., т.е. стоимость проекта супер-нано-центра меньше чем 1% возврата на активы в год. Команда фонда и его руководитель очень грамотные инвесторы , они просчитали все варианты на 5 ходов вперед , включая вариант что никаких нано-инвестиций не будет, а будет просто оффисный центр.

По статистике портфолио таких крупных фондов состоит на 20-30% из инвестиций в недвижимость.
В связи с мировым финансовым кризисом это доля может увеличиться до 30-40% . Рассматривайте инвестиции в супер-нано-центр, как просто вложение в оффисный центр на Войковской.

Если Онэксим продекларировал курс на нано-инвестиции ,то он обязан инвестировать...Венчурные инвестиции это чрезвычайно трудоемкий и рискованный процесс, особенно в России, при том, что действует правило 1-2-7 . Т.е. 7 компаний из 10 банкроты , 2 - средний возврат и 1 - супер результат. На 100 млн. инвестиций получается ( а может и не получиться ) возврат 20-25% за 5-7 лет. В нано-технологических старт-апах в России результат может быть еще хуже. Т.е. для фонда это огромный риск ( действительно венчурный ).

Через год после декларации Онэксима (или его владельца), наверняка кто-то спросит что сделано, какой практический результат для Российской нано-промышленности. Онэксим отрапортует - мы купили участок, сделали проект и заложили первый камень в строительство супер-нано-центра... Можно запланировать место под оборудование, но совсем необязательно покупать сразу все оборудование.

Суперлаборатория будет представлять из себя два здания общей площадью 15 тысяч кв. метров. Стоимость строительства порядка 60 млн долларов в строительство и еще 40 млн на инженерное и лабораторное оборудование. Первая очередь (реставрация) будет закончена в текущем году, вторая (строительство нового здания) – в 2010 году. Что касается лабораторий. Предполагается, что они будут модульными, то есть способными перестраиваться под конкретные проекты и задачи.

Я бы сто раз подумал прежде чем размещать старт-ап в этом центре.
Стоимость аренды нового здания наверняка будет очень высокой ( не меньше чем 10% в год от стоимости инвестиций - т.е. 400 долл . на кв.м. в год и съест значительную сумму из бюджета проекта. Для сравнения в Израиле средняя стоимость аренды для старт-апа 100 -200 долл. в год на кв.м ( 100- это в пригороде Тель-Авива а 200 - это в центре Тель-Авива ).

История из моего опыта и жизненных наблюдений. У меня есть приятели в Израиле , которые являются партнерами в венчурных фондах , а их семьи владеют зданиями, где размещаются старт-апы. Т.е. фонд поднимает деньги - инвестирует в старт-апы , которые снимают площади под размещение компаний в зданиях принадлежащих партнерам ( не напрямую ). Модель отлично работает и инвестиции в недвижимость для размещения технологических компаний достаточно привлекательный бизнес, при условии развитой венчурной промышленности. В Москве же сам Онэксим должен будет давать деньги на проекты , которые будут снимать помещения в супер-центре.

С уважением

Дмитрий Цейтлин



andreei
Feb. 4th, 2008 01:53 pm (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Дмитрий!

Спасибо Вам за разъяснения. В Академии, CR&D и стартапе я был. Поэтому по прочтении блога у меня и возникло чувство нереальности происходящего. Но слона-то я действительно не приметил. Девелпмент с нанотехнологическим лицом - серьезное основание на преференции, и авторам креатива нужно отдать должное.

Еще раз спасибо Вам за рассказы о Ваших русско-немецко-калифорнийских и израильских стартапах.

С уважением,
Андрей

tseitlin
Feb. 4th, 2008 05:01 pm (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Андрей ,

Услышав о планах Онэксима по инвестициям в нано-технологии я совершенно искренне попытался связаться с руководством фонда.

Меня действительно интересует эта сложная тема и мне действительно интересно заниматься этим делом. Хотя мои партнеры и посмеиваются над моими интересами. Хотел бы реально использовать свой опыт для развития русскоязычного венчурного бизнеса.

Мой основной бизнес - недвижимость ( раньше это была торговля алюминием ). Но хобби ( занимающее значительное количество времени ) это венчурные инвестиции и конкретно нано-технологическая тема.

Не исключено, что я не прав и мои комментарии к вашему посту не соответствуют действительности.

Посмотрим , что напишут писатели из Онэксима.

С уважением

Дмитрий Цейтлин
yrodets
Feb. 4th, 2008 06:19 pm (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Интересный у Вас подход господин Цейтлин. Как Вы уже писали одна компания обанкротилась, но у Вас такой огромный опыыт, что Вы хотите помочь и Прохорову "успешно" развивать это направление. А насчет недвижимости - это круто. Компания вкладывает 100 лимонов на стр-во лабораторного центра, а Вы говорите, что это офисный центр. Что-то переплата большая за кабинетики или в самый раз?
tseitlin
Feb. 5th, 2008 06:54 am (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Уrodets,

Банкротство является неотъемлимой составной частью бизнеса венчурных старт-апов . Примерно 7 из 10 компаний в которые инвестируют фонды бесславно завершают свою историю.

Должен Вас обрадовать - в моей практике не одна а 3 компании, но следует учесть что старт-ап является коллективным творчеством ученых изобретателей , инвесторов и менеджмента. ( 3 раза люди + технология + рынок ). Если начинать копать вглубь и проводить разбор полетов и определение виновных то наверняка есть и моя доля вины.
А может быть все в порядке, просто рынок не созрел для технологии ( очень актуально для нано-технологических старт-апов ).
В любом случае пострадали все участники ( кто потратил время и не заработал , некоторые вместо возврата на вложения получили потерю денег , а некоторые потратили время , не заработали и получили пятнышко на репутации ::))

Но опыт полезен , и как говориться "за одного битого двух небитых дают " .

С уважением

Дмитрий Цейтлин
yrodets
Feb. 5th, 2008 07:38 am (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Спасибо, думаю онэксим обрадовался. Так вот скажите, вы настойчиво предлагаете онэксиму свои сценарии и свой опыт, при этом рассказываете про офигенные достижения в израиле, которые к сожалению уже совершаются без вас. Где тут логика, учитывая, что онэксимовские заделы вы не просто критикуете, а мягко говоря, обливаете дерьмом.
По поводу нанолаборатории мне стало понятно после того как прочитал ваш комментарий, что лучше бы прохоров купил несколько га земли в подмосковье и построил бы поселок с квартирами для ученых, чтобы их закрепостить. А тут получается онэксим вас не послушался. Ай-ай-ай.
tseitlin
Feb. 5th, 2008 09:30 am (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Yrodets,

В первую очередь я рассказываю о своем опыте и делюсь своими идеями. Я никому ничего не предлагаю, также как и мне никто ничего не предлагает.

Не скрою, мне действительно было бы интересно работать с командой Онэксима и я уверен, что с концентрацией ресурсов М.Д.Прохорова и при условии эффективного "decision making process " можно создать эффективную систему по такому сложному направлению.

Что касается Израиля - я несколько субъективен, так как это моя вторая Родины. Я очень люблю Израиль и искренне горжусь достижениями нашей страны. Израиль создал экономику знаний на месте экономики апельсинов ,это общепризнанный факт . Также является фактом, что в огромной мере этому способствовали иммигранты ученые и предприниматели из бывшего СССР . Что касается моего местонахождения - количество израильтян живущих и делающих бизнес за границей не меньше чем израильтян живущих в самой стране, потому что Израиль маленькая страна.


Что касается обливания дерьмом - любая дискуссия , а Живой Журнал это дискуссия на веб-сайте, - значительно интереснее когда есть адекватный оппонент. Участие в дискуссии людей с собственной точкой зрения и некоторым опытом просто делает дискуссию Живой.

Читателям интересны послания и комментарии М.Д.Прохорова , потому что они Живые и читательский интерес подтверждает количество комментарий, в меньшей степени читателей интересют копии с чужих веб-сайтой, что тоже видно из количества комментарий.

Я за живую дискуссию ...

С уважением

Дмитрий Цейтлин

Edited at 2008-02-05 09:44 am (UTC)
yrodets
Feb. 5th, 2008 11:27 am (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Цейтлин!
насколько я понимаю онэксим только начинает разработку своих проектов и раскрывать какие-то секреты кроме своих общих планов и как они пишут "ликбез" презентаций они не будут. но вы почему-то считаете что должно быть наоборот и весь блог должен по вашему кишеть спецами по нанотехнологиям. я вот в них ничего не понимаю но мне интересно следить за развитием новой компании и читать ваши комментарии.
andreei
Feb. 5th, 2008 11:56 am (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Простите, что встреваю в в дискуссию, но так уж получилось, что начинали ее именно мы с Дмитрием Цейтлиным. Вы вероятно не основывали ни одной венчурной фирмы и не отдаете себе отчет в сложности и рискованности этого дела. Сделать что-то новое совсем непросто, для этого знания, драйв и удача. Заработать на новом продукте деньги сложно вдвойне, его нужно сертифицировать, сделать известным потребителю и зачастую – поделиться с конкурентом. Потребителю нужны гарантии и альтернативный поставщик. А у вас гарантий шыш да кумыш. Хождение по проволоке в цирке – это детские игры по сравнению со всем вышеперечисленным.

Лично для меня как бывшего соучредителя коммерчески состоявшегося стартапа беседа с г-ном Цейтлиным оказалась крайне познавательной. Что до ваших попыток трактовки рекомендаций Дмитрия «в лоб», то именно от этого я бы попытался вас предостеречь. Есть много книг «как стать богатым», но мне не попадались на глаза жизнеописания успешных людей, начавших свой путь с чтения такой книги. Чувство раздражения вообще плохой советчик. А спокойные беседы – да, беседы полезны. Они, конечно, отнимают время, но они и наводят на мысли.

Успехов вам
Андрей
yrodets
Feb. 5th, 2008 03:29 pm (UTC)
Re: Corporate R&D vs. Start-up's vs Real Estate
Уважаемый Андрей!
Как Вы наверное заметили я не обсуждаю с Вами венчурные стартапы, меня интересуют другие проблемы. Комментарии Ваши и ДЦ читать интересно. Спасибо что напомнили своим собеседникам про раздражение. Надеюсь что комментариев с завуалированным хамством будет меньше.
Всяческих успехов и Вам,
Уродец
tseitlin
Feb. 4th, 2008 06:58 pm (UTC)
Как Экспертный Совет может выбрать Олимпийских Чемпи
Добрый вечер всем .

Мне стало стыдно за свои подозрения высказанных вчера, и я решил еще раз послушать интервью И.И.Петрова , Александра Корзникова и В.З.Мордковича.

Прослушав интервью, еще раз задумался , на основании каких критериев Экспертный Совет будет определелять будующих Олимпийских Нано-Чемпионов ( предпринимателей , которые перевернут мир с помощью нано-технологий ).

Сергей Брин и Ларри Пейдж начали Google в гараже. Получили первый чек 100.000 долл. от основателя Sun Microsystems Andy Bechtolsheim после короткой демонстрации. Энди сказал - вместо того чтобы долго говорить , я просто выпишу вам чек на 100.000 долл.
http://www.google.com/corporate/history.html#1995

Почитайте как начался Intel - интересная история.
http://nobelprize.org/nobel_prizes/physics/articles/moore/index.html

А вот что говорят о себе партнеры Bessemer Ventures - старейшего венчурного фонда США . Как они не смогли распознать чемпионов в основателях Google
Cowan’s college friend rented her garage to Sergey and Larry for their first year. In 1999 and 2000 she tried to introduce Cowan to “these two really smart Stanford students writing a search engine”. Students? A new search engine? In the most important moment ever for Bessemer’s anti-portfolio, Cowan asked her, “How can I get out of this house without going anywhere near your garage?”
http://www.bvp.com/Portfolio/AntiPortfolio.aspx

С трудом верю, что экспертный совет Онэксим сможет распознать следующий Intel или Google.

С уважением

Дмитрий Цейтлин
(Anonymous)
Feb. 5th, 2008 12:20 pm (UTC)
А интересуют ли ОНЭКСИМ проекты от 10 до 100 млн.$ с ростом стоимости в 2-3 раза в среднесрочной перспективе, но не связанные с нанотехнологиями?
( 27 comments — Leave a comment )

Profile

ONEXIM Zeus
onexim_group
onexim_group

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner